Discussion:
Nokia - Impressum - Email-adresse
(zu alt für eine Antwort)
Falk Willberg
2008-01-15 22:17:07 UTC
Permalink
Heute hat die Firma Nokia klargestellt, daß sie an meinem Wohnort keine
Geschäfte mehr tätigen will.

Diesem Wunsch werde ich entsprechen und möglichst keine Produkte von
Nokia mehr kaufen.

Ich hatte vor, die Verantwortlichen bei Nokia darüber zu informieren,
daß ich deren Wunsch entsprechen werde, finde aber keine Möglichkeit zur
schnellen Kontaktaufname oder die Adresse der elektronischen Post.

Bei welcher Behörde ist wegen Verstoßes gegen §5 TMG Anzeige zu erstatten?

Was treiben eigentlich die Impressum-Abmahnanwälte....?

Falk
Markus Philippi
2008-01-15 22:30:59 UTC
Permalink
Post by Falk Willberg
Ich hatte vor, die Verantwortlichen bei Nokia darüber zu informieren,
daß ich deren Wunsch entsprechen werde, finde aber keine Möglichkeit zur
schnellen Kontaktaufname oder die Adresse der elektronischen Post.
Inhaltlich unterstütze ich Dein Anliegen.
Praktisch steht das gross und breit auf der Seite....

"Anbieterkennzeichnung" ganz unten auf der Seite.
http://www.nokia.de/A4435001

viele Grüsse
Markus
Matthias Kryn
2008-01-15 22:35:33 UTC
Permalink
Post by Markus Philippi
Post by Falk Willberg
Ich hatte vor, die Verantwortlichen bei Nokia darüber zu
informieren, daß ich deren Wunsch entsprechen werde, finde
aber keine Möglichkeit zur schnellen Kontaktaufname oder
die Adresse der elektronischen Post.
Inhaltlich unterstütze ich Dein Anliegen.
Praktisch steht das gross und breit auf der Seite....
"Anbieterkennzeichnung" ganz unten auf der Seite.
http://www.nokia.de/A4435001
Ja. Und? Schon mal nachgesehen? Offensichtlich nicht. Dort
findet sich alles, aber keine Adresse der elektronischen Post,
kein Kontaktformular, kein Nix.

Grüße
Matthias
Olaf Selke
2008-01-15 22:47:31 UTC
Permalink
Post by Markus Philippi
Post by Falk Willberg
Ich hatte vor, die Verantwortlichen bei Nokia darüber zu informieren,
daß ich deren Wunsch entsprechen werde, finde aber keine Möglichkeit zur
schnellen Kontaktaufname oder die Adresse der elektronischen Post.
Inhaltlich unterstütze ich Dein Anliegen.
inhaltlich wuerde ich lieber unserer NRW Landesregierung die Ohren
langziehen, mehrere 10 Millionen EUR Subventionen in den Nokia Standort
hineingepumpt zu haben.

Gruss, Olaf
Lothar Frings
2008-01-17 10:19:32 UTC
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Post by Olaf Selke
inhaltlich wuerde ich lieber unserer NRW Landesregierung die Ohren
langziehen, mehrere 10 Millionen EUR Subventionen in den Nokia Standort
hineingepumpt zu haben.
Soviel ich in den Nachrichten gehört habe, hat Nokia
alle Bedingungen erfüllt, die an diese Subventionen
geknüpft waren.
Ekki Plicht
2008-01-18 09:34:40 UTC
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Post by Olaf Selke
Post by Markus Philippi
Post by Falk Willberg
Ich hatte vor, die Verantwortlichen bei Nokia darüber zu informieren,
daß ich deren Wunsch entsprechen werde, finde aber keine Möglichkeit zur
schnellen Kontaktaufname oder die Adresse der elektronischen Post.
Inhaltlich unterstütze ich Dein Anliegen.
inhaltlich wuerde ich lieber unserer NRW Landesregierung die Ohren
langziehen, mehrere 10 Millionen EUR Subventionen in den Nokia Standort
hineingepumpt zu haben.
Und dafür +10 Mio. Gewerbesteuer kassiert haben, 2300 Leuten immerhin
zeitweise Arbeit gegeben haben usw. usf.

Ich will Nokia nicht verteidigen und werde mir ganz sicher ob dieses
Verhaltens kein Handie von denen mehr kaufen. Trotzdem muss man wohl
einräumen das Nokia sich legal korrekt verhält. Moralisch sicher nicht.

Gruß,
Ekki
Harry Blum
2008-01-18 09:45:20 UTC
Permalink
Post by Ekki Plicht
Post by Olaf Selke
Post by Markus Philippi
Post by Falk Willberg
Ich hatte vor, die Verantwortlichen bei Nokia darüber zu informieren,
daß ich deren Wunsch entsprechen werde, finde aber keine Möglichkeit zur
schnellen Kontaktaufname oder die Adresse der elektronischen Post.
Inhaltlich unterstütze ich Dein Anliegen.
inhaltlich wuerde ich lieber unserer NRW Landesregierung die Ohren
langziehen, mehrere 10 Millionen EUR Subventionen in den Nokia Standort
hineingepumpt zu haben.
Und dafür +10 Mio. Gewerbesteuer kassiert haben, 2300 Leuten immerhin
zeitweise Arbeit gegeben haben usw. usf.
Ich will Nokia nicht verteidigen und werde mir ganz sicher ob dieses
Verhaltens kein Handie von denen mehr kaufen. Trotzdem muss man wohl
einräumen das Nokia sich legal korrekt verhält. Moralisch sicher nicht.
Was ist denn die moralische Instanz?

Es ist eine unternehmerische Entscheidung getroffen, die auch in
Deutschland trotz aller sozial motivierten Einschränkungen für einen
Unternehmer möglich sein muß. Man mag in der Sache darüber hart
diskutieren, aber moralisch kann man niemanden nur deshalb etwas
vorwerfen, der seine Entscheidungsfreiheit innerhalb des geltenden
Rechts vorwiegend oder nur an seinen Interessen orientiert.

H.B.
Falk Willberg
2008-01-18 09:57:27 UTC
Permalink
Harry Blum schrieb:
...
Post by Harry Blum
Was ist denn die moralische Instanz?
Moral, Ethik, Anstand etc. sind die Konventionen einer Gesellschaft, die
das Zusammenleben möglich machen. Daraus entstanden Gesetz.
Post by Harry Blum
... aber moralisch kann man niemanden nur deshalb etwas
vorwerfen, der seine Entscheidungsfreiheit innerhalb des geltenden
Rechts vorwiegend oder nur an seinen Interessen orientiert.
Selbstverständlich kann man das. Ein Arschloch muß kein Verbrecher sein.

Falk
Harry Blum
2008-01-18 13:51:45 UTC
Permalink
Post by Falk Willberg
...
Post by Harry Blum
Was ist denn die moralische Instanz?
Moral, Ethik, Anstand etc. sind die Konventionen einer Gesellschaft, die
das Zusammenleben möglich machen. Daraus entstanden Gesetz.
Das ist mir bekannt, Danke.

Ich fragte allerdings nach der Instanz, nicht einer Definition von Moral
oder nach Zusammenhängen verschiedener Verhaltensregeln.
Post by Falk Willberg
Post by Harry Blum
... aber moralisch kann man niemanden nur deshalb etwas
vorwerfen, der seine Entscheidungsfreiheit innerhalb des geltenden
Rechts vorwiegend oder nur an seinen Interessen orientiert.
Selbstverständlich kann man das. Ein Arschloch muß kein Verbrecher sein.
Ein eingängiger Spruch, der mir allerdings Deinen Gedanken nicht näher
bringt.

H.B.
Matthias Kryn
2008-01-18 10:54:15 UTC
Permalink
Post by Harry Blum
Es ist eine unternehmerische Entscheidung getroffen, die auch
in Deutschland trotz aller sozial motivierten Einschränkungen
für einen Unternehmer möglich sein muß. Man mag in der Sache
darüber hart diskutieren, aber moralisch kann man niemanden
nur deshalb etwas vorwerfen, der seine Entscheidungsfreiheit
innerhalb des geltenden Rechts vorwiegend oder nur an seinen
Interessen orientiert.
Oh doch, das kann man. Jemand, der gerade noch legal und dabei
so opportunistisch wie möglich handelt, verlässt einen
gesellschaftlichen Wertkonsens, der auf Geben und Nehmen beruht.
Wenn -- wie in unserem Fall -- das Nehmen überstrapaziert wird,
ruft das entsprechende Reaktionen hervor. Die Leute
(Arbeitnehmer, Politiker, Kunden) sind ja nicht blöd, auch wenn
sie aus wirtschaftlichen Erwägungen vieles mit sich machen
lassen (müssen).

Wer wie ein kleines Kind immer nur "Haben" will, macht sich
keine Freunde -- und als Unternehmen kann man seine Kunden nicht
dauerhaft verarschen. Wer das, was die "soziale Marktwirtschaft"
ausmacht, mit den Füßen tritt, mag ein toller Unternehmer sein
und darf sich auf der anderern Seite ein Charakterschwein nennen
lassen.

(Anderenfalls wären sämtliche Diskussionen z.B. über GvG, die
Abmahnpraktiken der Musikindustrie, Verkauf von Bauspardarlehen
an Lonestar usw. müßig. Denn alle Kritisierten bewegen sich
innerhalb des geltenden Rechts.)

Grüße
Matthias
Falk Willberg
2008-01-18 11:01:40 UTC
Permalink
Matthias Kryn schrieb:
...
(Anderenfalls wären sämtliche Diskussionen z.B. über GvG,... usw. müßig.
Denn alle Kritisierten bewegen sich innerhalb des geltenden Rechts.)
Und wenn man immer an die Grenze geht, tritt man auch mal versehentlich
über: http://www.abzockwelle.de/m_025.htm

Falk
Ulrich Hoffmann
2008-01-18 12:16:56 UTC
Permalink
Post by Harry Blum
Es ist eine unternehmerische Entscheidung getroffen, die auch
in Deutschland trotz aller sozial motivierten Einschränkungen
für einen Unternehmer möglich sein muß. Man mag in der Sache
darüber hart diskutieren, aber moralisch kann man niemanden
nur deshalb etwas vorwerfen, der seine Entscheidungsfreiheit
innerhalb des geltenden Rechts vorwiegend oder nur an seinen
Interessen orientiert.
Oh doch, das kann man. Jemand, der gerade noch legal...
Eine Standortverlegung ist nicht "gerade noch legal". Wenn die
Standortverlegung unmöglich wird, wird auch der erste Standort
kaum noch in Deutschland gewählt werden. Dann stellt sich auch
die Frage der Verlegung (aus Deutschland) nicht mehr. Im übrigen
haben alle anderen Handyhersteller Deutschland schon lange ver-
lassen, Nokia hat es am längsten ausgehalten - eigentlich ein
Grund zur Belobigung ;-)

UH
Harry Blum
2008-01-18 14:07:05 UTC
Permalink
Post by Matthias Kryn
Post by Harry Blum
Es ist eine unternehmerische Entscheidung getroffen, die auch
in Deutschland trotz aller sozial motivierten Einschränkungen
für einen Unternehmer möglich sein muß. Man mag in der Sache
darüber hart diskutieren, aber moralisch kann man niemanden
nur deshalb etwas vorwerfen, der seine Entscheidungsfreiheit
innerhalb des geltenden Rechts vorwiegend oder nur an seinen
Interessen orientiert.
Oh doch, das kann man. Jemand, der gerade noch legal und dabei
so opportunistisch wie möglich handelt, verlässt einen
gesellschaftlichen Wertkonsens, der auf Geben und Nehmen beruht.
Der ist mir, auf jeden Fall nicht im unternehmerischen Handeln, bekannt.
Natürlich gibt es ungeschriebene, moralische Verhaltensregeln auch für
Unternehmer...nur sehe ich keine Regeln verletzt, nur weil ein
Unternehmer sich innerhalb bestehender Gesetz nur an seinen Interessen
orientiert. Da fehlen einfach Umstände, die mehr ausmachen müssen als
dass das eigene Handeln Interessen anderer beeinträchtigt.
Post by Matthias Kryn
Wenn -- wie in unserem Fall -- das Nehmen überstrapaziert wird,
ruft das entsprechende Reaktionen hervor.
Das ist, nach dem bisherigen Kenntnisstand, nicht der Fall.

In "unserem" Fall gab es klare Absprachen, die seitens Nokia eingehalten
wurden, gerade auch in Bezug auf die Fördergelder. Nokia hat auch geleistet.
Das ist Politk und Geschäft, das basiert auf klaren Absprachen und
Vereinbarungen, moralische Grenzen fangen viel später an. Oder soll die
moralische Regel sein, dass Nokia über die getroffenen Vereinbarungen
hinaus einfach ein bisschen mehr Dankbarkeit zeigen muss und aus
Dankbarkeit nicht entscheiden darf, dass Werk über die verabredeten
Zeiten hinaus nicht zu schliessen?
Wohl niemand käme auf die Idee, denn Staat als moralisch verpflichtet zu
sehen oder es ihm überhaupt nur zu erlauben, ohne Versprechen einer
Gegenleistung diese Gelder zu verteilen. Förderungen gegen Versprechen,
eine bestimmte Anzahl von Arbeitsplätzen für einen Zeitraum zu garantieren.
Post by Matthias Kryn
Die Leute
(Arbeitnehmer, Politiker, Kunden) sind ja nicht blöd, auch wenn
sie aus wirtschaftlichen Erwägungen vieles mit sich machen
lassen (müssen).
Was jetzt gerade passiert ist die durch angeheizte, von Politkern gern
genutzte Hype, die bei einigen Mitbürgern das Hirn auschaltet (womit ich
nicht meine, dass man Nokia nicht kritisieren darf/kann/soll, sondern
dass sich einige viele in einer Hysterie befinden, die Ihnen
offensichtlich die Fähigkeit nimmt, Ihre Position auch nur im Ansatz
nachvollziehbar zu begründen). Es kommt einfach unerwartet.

Statt den moralischen Zeigefinger zu erheben und Empörung in
Selbstmitleid badend auszuleben, sollte man das eigene Handeln
überdenken und sich von dem System der Subventionen sowie Förderungen
zum Schutz von Arbeitsplätzen verabschieden. Steuersenkungen in gleicher
Höhe wären zumindest einen Versucht wert.

Was zur Zeit passiert, ist ein Paradebeispiel für meine Gründe,
entschieden gegen Volksentscheide und sonstige Volksabstimmungen zu sein.
Post by Matthias Kryn
Wer wie ein kleines Kind immer nur "Haben" will, macht sich
keine Freunde -- und als Unternehmen kann man seine Kunden nicht
dauerhaft verarschen. Wer das, was die "soziale Marktwirtschaft"
ausmacht, mit den Füßen tritt, mag ein toller Unternehmer sein
und darf sich auf der anderern Seite ein Charakterschwein nennen
lassen.
Nokia ist ja nun gerade für das Gegenteil bekannt, nämlich dass Nokia
sich den Mitarbeitern gegenüber immer sehr sozial verhalten hat.
Post by Matthias Kryn
(Anderenfalls wären sämtliche Diskussionen z.B. über GvG, die
Abmahnpraktiken der Musikindustrie, Verkauf von Bauspardarlehen
an Lonestar usw. müßig. Denn alle Kritisierten bewegen sich
innerhalb des geltenden Rechts.)
Ich bezweifele nicht, dass es Moral an sich gibt.

Ich negiere lediglich die, ebenfalls moralische, Berechtigung, jemand
einen moralischen Vorwurf zu machen, der allein darin besteht, dass sich
eine Entschscheidung eines Unternehmers nach Beachtung aller zwingenden
Regeln allein an den eigenen Interessen orientiert. Das moralische
Minimum ist in diesen Fällen bereits in Gesetz gegossen, das mag unter
Privatpersonen anders sein.

Wie soll die (moralische) Regel lauten, die hier verletzt wurde?

H.B.
Lars Friedrich
2008-01-18 23:11:46 UTC
Permalink
Post by Matthias Kryn
Oh doch, das kann man. Jemand, der gerade noch legal und dabei
so opportunistisch wie möglich handelt, verlässt einen
gesellschaftlichen Wertkonsens, der auf Geben und Nehmen beruht.
Nunja, sie nehmen einem Land Arbeitsplätze und geben die einem anderen
Land. Immerhin beschäftigt Nokia 112000 Mitarbeiter. Und da in vielen
anderen Ländern die soziale Sicherung wesentlich schlechter als hier
ausfällt, tun sie ja eigentlich der Menschheit als solches einen
Gefallen, wenn sie die Arbeitsplätze verlagern.

Grüße,
Lars Friedrich
Lothar Frings
2008-01-21 07:49:02 UTC
Permalink
Post by Matthias Kryn
Jemand, der gerade noch legal und dabei
so opportunistisch wie möglich handelt, verlässt einen
gesellschaftlichen Wertkonsens, der auf Geben und Nehmen beruht.
Wenn -- wie in unserem Fall -- das Nehmen überstrapaziert wird,
ruft das entsprechende Reaktionen hervor. Die Leute
(Arbeitnehmer, Politiker, Kunden) sind ja nicht blöd, auch wenn
sie aus wirtschaftlichen Erwägungen vieles mit sich machen
lassen (müssen).
Also - ich prophezeie, daß Nokia durch diese Entscheidung
kein einziges Handy weniger verkaufen wird.
Man sollte das Politikergewäsch auch nicht so ernst
nehmen: Nächsten Sonntag Punkt 18 Uhr sind sie alle
wieder Europäer.
Hans-Peter Diettrich
2008-01-18 13:40:07 UTC
Permalink
Post by Harry Blum
Was ist denn die moralische Instanz?
Das frage ich mich auch - wo sollte die denn sitzen?
Post by Harry Blum
Es ist eine unternehmerische Entscheidung getroffen, die auch in
Deutschland trotz aller sozial motivierten Einschränkungen für einen
Unternehmer möglich sein muß. Man mag in der Sache darüber hart
diskutieren, aber moralisch kann man niemanden nur deshalb etwas
vorwerfen, der seine Entscheidungsfreiheit innerhalb des geltenden
Rechts vorwiegend oder nur an seinen Interessen orientiert.
Ja, so ist das nun mal. Jeder Betrieb optimiert seinen Gewinn, das kann
man ihm nicht verdenken. Der Staat kann nur die Rahmenbedingungen so
festlegen, daß für das Gemeinwohl noch genügend abfällt.

Mit der Globalisierung haben sich die Staaten ganz schön was
eingebrockt, denn es ist ja klar, daß dies zu einem weltweit
vereinheitlichten Lohnniveau führen wird, und zwar auf dem
niedrigstmöglichen Level. Die Binsenweisheit, daß der Produktion auch
eine entspechende Kaufkraft gegenüberstehen muß, ist kein
betriebswirtschaftliches Problem, sondern ein volkswirtschaftliches. Wie
dieses Experiment weitergehen wird, muß sich noch herausstellen. Und
ausbaden müssen wir das alle, die wir nicht von den Unternehmensgewinnen
leben und unsere Gehälter oder Diäten nicht nach eigenem Gutdünken
festsetzen können :-(


Aber mit Datennetzen hat das nun wirklich nichts mehr zu tun ;-)

Und was o.g. eMail-Adresse betrifft, statt derer reicht auch eine
Möglichkeit, einen Text online eingeben zu können.

DoDi
Harry Blum
2008-01-18 14:11:27 UTC
Permalink
Post by Hans-Peter Diettrich
Post by Harry Blum
Was ist denn die moralische Instanz?
Das frage ich mich auch - wo sollte die denn sitzen?
Post by Harry Blum
Es ist eine unternehmerische Entscheidung getroffen, die auch in
Deutschland trotz aller sozial motivierten Einschränkungen für einen
Unternehmer möglich sein muß. Man mag in der Sache darüber hart
diskutieren, aber moralisch kann man niemanden nur deshalb etwas
vorwerfen, der seine Entscheidungsfreiheit innerhalb des geltenden
Rechts vorwiegend oder nur an seinen Interessen orientiert.
Ja, so ist das nun mal. Jeder Betrieb optimiert seinen Gewinn, das kann
man ihm nicht verdenken. Der Staat kann nur die Rahmenbedingungen so
festlegen, daß für das Gemeinwohl noch genügend abfällt.
Bei jedem, wie auch geartetem Vorwurf, mag ein jeder erst mal vor der
eigenen Haustür kehren und mir dann erklären, gegen welche moralische
Regel im konkreten Fall verstossen wird und was die moralische Instanz
ist.

[...]
Post by Hans-Peter Diettrich
Aber mit Datennetzen hat das nun wirklich nichts mehr zu tun ;-)
Und was o.g. eMail-Adresse betrifft, statt derer reicht auch eine
Möglichkeit, einen Text online eingeben zu können.
Ist dem so? Gibt es dazu einen Nachweis resp. Entscheidung?
Das wäre beruflich sehr interessant für mich.

H.B.
Roman Schütz
2008-01-15 22:31:44 UTC
Permalink
Post by Falk Willberg
Heute hat die Firma Nokia klargestellt, daß sie an meinem Wohnort keine
Geschäfte mehr tätigen will.
Diesem Wunsch werde ich entsprechen und möglichst keine Produkte von
Nokia mehr kaufen.
Ich hatte vor, die Verantwortlichen bei Nokia darüber zu informieren,
daß ich deren Wunsch entsprechen werde, finde aber keine Möglichkeit zur
schnellen Kontaktaufname oder die Adresse der elektronischen Post.
Bei welcher Behörde ist wegen Verstoßes gegen §5 TMG Anzeige zu erstatten?
Was treiben eigentlich die Impressum-Abmahnanwälte....?
Falk
Über "Service"->"Kontakt" kannst du denen eine Nachricht senden.

Und es gibt bei denen sehr wohl ein Impressum nach §5 TMG.
Am unteren Rand einfach auf "Anbieterkennzeichnung" klicken.

Grüsse
Roman
Matthias Kryn
2008-01-15 22:37:28 UTC
Permalink
Post by Roman Schütz
Post by Falk Willberg
Ich hatte vor, die Verantwortlichen bei Nokia darüber zu
informieren, daß ich deren Wunsch entsprechen werde, finde
aber keine Möglichkeit zur schnellen Kontaktaufname oder
die Adresse der elektronischen Post.
Bei welcher Behörde ist wegen Verstoßes gegen §5 TMG
Anzeige zu erstatten?
[...]
Post by Roman Schütz
Über "Service"->"Kontakt" kannst du denen eine Nachricht
senden.
Das ist aber nicht das Impressum/Anbieterkennzeichnung.
Post by Roman Schütz
Und es gibt bei denen sehr wohl ein Impressum nach §5 TMG.
Am unteren Rand einfach auf "Anbieterkennzeichnung" klicken.
Das Impressum ist nicht vollständig. Schau einfach mal rein.

Grüße
Matthias
Roman Schütz
2008-01-16 19:58:46 UTC
Permalink
Post by Matthias Kryn
Post by Roman Schütz
Post by Falk Willberg
Ich hatte vor, die Verantwortlichen bei Nokia darüber zu
informieren, daß ich deren Wunsch entsprechen werde, finde
aber keine Möglichkeit zur schnellen Kontaktaufname oder
die Adresse der elektronischen Post.
Bei welcher Behörde ist wegen Verstoßes gegen §5 TMG
Anzeige zu erstatten?
[...]
Post by Roman Schütz
Über "Service"->"Kontakt" kannst du denen eine Nachricht
senden.
Das ist aber nicht das Impressum/Anbieterkennzeichnung.
Post by Roman Schütz
Und es gibt bei denen sehr wohl ein Impressum nach §5 TMG.
Am unteren Rand einfach auf "Anbieterkennzeichnung" klicken.
Das Impressum ist nicht vollständig. Schau einfach mal rein.
Stimmt, die Mailadresse fehlt.
Aber verwundert dich das bei einem Unternehmen, das jahrelang satte
Zuschüsse aus dem Staatssäckel kassiert und dann den Betrieb nach der
Wartefrist dicht macht?

Grüsse
Roman
Lothar Frings
2008-01-17 09:46:26 UTC
Permalink
Post by Matthias Kryn
Das Impressum ist nicht vollständig. Schau einfach mal rein.
Wenn etwas Vorgeschriebenes fehlt und dich das stört,
wende dich einfach an eine Verbraucherzentrale deiner Wahl.
Harry Blum
2008-01-17 10:34:37 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Post by Matthias Kryn
Das Impressum ist nicht vollständig. Schau einfach mal rein.
Wenn etwas Vorgeschriebenes fehlt und dich das stört,
wende dich einfach an eine Verbraucherzentrale deiner Wahl.
Oder, natürlich völlig abwegig, und nur von einigen weltfremden
Weltverbesserern vorgeschlagen: An Nokia.

H.B.
Lothar Frings
2008-01-17 10:40:48 UTC
Permalink
Post by Harry Blum
Post by Lothar Frings
Post by Matthias Kryn
Das Impressum ist nicht vollständig. Schau einfach mal rein.
Wenn etwas Vorgeschriebenes fehlt und dich das stört,
wende dich einfach an eine Verbraucherzentrale deiner Wahl.
Oder, natürlich völlig abwegig, und nur von einigen weltfremden
Weltverbesserern vorgeschlagen: An Nokia.
Das würde bestenfalls zur Vervollständigung des
Impressums führen. Ich glaube aber nicht, daß das
Matthias' eigentliches Anliegen ist.
Matthias Kryn
2008-01-17 20:50:03 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Post by Harry Blum
Post by Lothar Frings
Post by Matthias Kryn
Das Impressum ist nicht vollständig. Schau einfach mal
rein.
Wenn etwas Vorgeschriebenes fehlt und dich das stört,
wende dich einfach an eine Verbraucherzentrale deiner
Wahl.
Oder, natürlich völlig abwegig, und nur von einigen
weltfremden Weltverbesserern vorgeschlagen: An Nokia.
Das würde bestenfalls zur Vervollständigung des
Impressums führen. Ich glaube aber nicht, daß das
Matthias' eigentliches Anliegen ist.
Ich hab überhaupt kein Anliegen in dieser Sache.

Grüße
Matthias
Lothar Frings
2008-01-18 08:32:46 UTC
Permalink
Post by Matthias Kryn
Ich hab überhaupt kein Anliegen in dieser Sache.
Ach so. Aus zwei Postings zum unvollständigen
Impressum habe ich dann wohl was Falsches
geschlossen.
Falk Willberg
2008-01-18 09:47:24 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Post by Harry Blum
Post by Lothar Frings
Post by Matthias Kryn
Das Impressum ist nicht vollständig. Schau einfach mal rein.
Wenn etwas Vorgeschriebenes fehlt und dich das stört,
wende dich einfach an eine Verbraucherzentrale deiner Wahl.
Oder, natürlich völlig abwegig, und nur von einigen weltfremden
Weltverbesserern vorgeschlagen: An Nokia.
Das würde bestenfalls zur Vervollständigung des
Impressums führen. Ich glaube aber nicht, daß das
Matthias' eigentliches Anliegen ist.
Ich glaube, Du meinst Falk.
So ist es.
Allenthalben wird undifferenziert über "Abmahnanwälte" gemeckert und als
Es wird auch sehr differenzierte Kritik geübt
...
Diese Überlegung bezog sich selbstverständlich nicht auf Falk, der so ja
nicht aus Revanche versuchen würde, jemanden abzumahnen, der es nicht
besser verdient hat.
Nö, würde ich nicht. Ich wunderte mich nur, daß reihenweise eBay-Händler
abgemahnt werden, weil es nicht möglich ist, die Widerrufsbelehrung
einwandfrei zu formulieren, und eine große Organisation bleibt trotz
unvollständigen Impressums unbehelligt.

Ginge es bei der Mehrzahl der Abmahnungen um den Schutz des Wettbewerbs,
hätte da schon jemand etwas unternommen. Aber gegen Nokia wird das kein
leicht verdientes Geld....

Falk
Lothar Frings
2008-01-18 10:04:28 UTC
Permalink
Post by Falk Willberg
Ich glaube, Du meinst Falk.
So ist es.
Nein, so ist es nicht. Das wäre mir viel zu kompliziert,
immer "Matthias" zu schreiben, wenn ich "Falk" meine.
Ich bin ein faules Schwein und schriebe dann
lieber "Falk".
Post by Falk Willberg
Allenthalben wird undifferenziert über "Abmahnanwälte" gemeckert und als
Es wird auch sehr differenzierte Kritik geübt
...
Diese Überlegung bezog sich selbstverständlich nicht auf Falk, der so ja
nicht aus Revanche versuchen würde, jemanden abzumahnen, der es nicht
besser verdient hat.
Nö, würde ich nicht. Ich wunderte mich nur, daß reihenweise eBay-Händler
abgemahnt werden, weil es nicht möglich ist, die Widerrufsbelehrung
einwandfrei zu formulieren, und eine große Organisation bleibt trotz
unvollständigen Impressums unbehelligt.
Ginge es bei der Mehrzahl der Abmahnungen um den Schutz des Wettbewerbs,
hätte da schon jemand etwas unternommen. Aber gegen Nokia wird das kein
leicht verdientes Geld....
Na also, da gibt's doch nichts zu wundern. Einfach
bequem am PC hängen und die Geldmaschine
laufen lassen, indem man Kleinhändler ohne
viel Ahnung und vor allem ohne Rechtsabteilung
abzockt, ist in jedem Fall attraktiver.

Aber ist denn das, was in Nokias Impressum
fehlt, überhaupt ein Abmahngrund?
Harry Blum
2008-01-17 23:01:40 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Post by Harry Blum
Post by Lothar Frings
Post by Matthias Kryn
Das Impressum ist nicht vollständig. Schau einfach mal rein.
Wenn etwas Vorgeschriebenes fehlt und dich das stört,
wende dich einfach an eine Verbraucherzentrale deiner Wahl.
Oder, natürlich völlig abwegig, und nur von einigen weltfremden
Weltverbesserern vorgeschlagen: An Nokia.
Das würde bestenfalls zur Vervollständigung des
Impressums führen. Ich glaube aber nicht, daß das
Matthias' eigentliches Anliegen ist.
Ich glaube, Du meinst Falk.

Ferner ging es mir gerade um diese Überlegung:
Allenthalben wird undifferenziert über "Abmahnanwälte" gemeckert und als
heilsbringende Lösung vorgeschlagen, dass man den Abzumahnenden ja
vorher mal "anrufen" könne, damit er das beanstandete Verhalten
abstellen kann, ohne ein Opfer der sachfremden "Abzockerei" der
"Abmahnanwälte" zu werden, die ja nach Meinung einiger der Zweck des
Instituts der Abmahnung ist.
Da kam mir halt die Idee, dass man sich selber daran hält und erst
einmal eine Abmahnung durch entsprechende Information zu vermeiden
sucht, wenn es einem wirklich um die Beseitigung des Verstoßes und nicht
sachfremde Erwägungen wie Querulantum geht. Ich weiß, das ist weltfremd,
da ich vergesse, da es ein relevanter Unterschied ist, ob ich abmahne
oder abgemahnt werde. ;-)
Das ist so ähnlich wie bei den Leute, die Urheberrechte für überschätzt
halten und entsprechende Abmahnungen für das schlimmste Übel seit der
Pest, aber bereit sind, jeden noch so blöden Einfall als
(Arbeitnehmer-)Erfindung zu deklarieren und ohne weiteres gerichtlichen
Schutz wollen. Alles schon gehört.

Diese Überlegung bezog sich selbstverständlich nicht auf Falk, der so ja
nicht aus Revanche versuchen würde, jemanden abzumahnen, der es nicht
besser verdient hat.

H.B.

Stefan Müller
2008-01-17 09:02:05 UTC
Permalink
Post by Falk Willberg
Diesem Wunsch werde ich entsprechen und möglichst keine Produkte von
Nokia mehr kaufen.
Ich hatte vor, die Verantwortlichen bei Nokia darüber zu informieren,
daß ich deren Wunsch entsprechen werde, finde aber keine Möglichkeit zur
schnellen Kontaktaufname oder die Adresse der elektronischen Post.
Da es eh keine interessanten Produkte von Nokia gibt, ist das verständlich.
Die werden ihre Handys halt nur noch im Osten los. Dann muss man auch
da mit der Firma hin. ;)

Gruss
Stefan
Lothar Frings
2008-01-17 09:48:38 UTC
Permalink
Post by Falk Willberg
Heute hat die Firma Nokia klargestellt, daß sie an meinem Wohnort keine
Geschäfte mehr tätigen will.
Huch? Ich dachte, die machen nur dicht.
Was ist an deinem Wohnort denn so schrecklich?
Post by Falk Willberg
Diesem Wunsch werde ich entsprechen und möglichst keine Produkte von
Nokia mehr kaufen.
Ich hatte vor, die Verantwortlichen bei Nokia darüber zu informieren,
daß ich deren Wunsch entsprechen werde, finde aber keine Möglichkeit zur
schnellen Kontaktaufname oder die Adresse der elektronischen Post.
Dann schreib auf toten Bäumen. Eine Postadresse werden sie
ja wohl haben? Die Verantwortlichen erreichst du in keinem Fall.
Harry Blum
2008-01-17 10:37:30 UTC
Permalink
Post by Falk Willberg
Heute hat die Firma Nokia klargestellt, daß sie an meinem Wohnort keine
Geschäfte mehr tätigen will.
Diesem Wunsch werde ich entsprechen und möglichst keine Produkte von
Nokia mehr kaufen.
Ich hatte vor, die Verantwortlichen bei Nokia darüber zu informieren,
daß ich deren Wunsch entsprechen werde, finde aber keine Möglichkeit zur
schnellen Kontaktaufname oder die Adresse der elektronischen Post.
Bei welcher Behörde ist wegen Verstoßes gegen §5 TMG Anzeige zu erstatten?
Was treiben eigentlich die Impressum-Abmahnanwälte....?
Die arbeiten weiterhin (auch) für Mandanten, die weiter vordergründig
wegen eines fehlerhaften Impressums, in Wirklichkeit aber aus anderen
Gründen, etwas weil jemand eine unpopuläre Maßnahme beschlossen hat, nur
Stöcke zwischen den Beine werfen wollen.

H.B.
Ulrich Hoffmann
2008-01-17 10:51:28 UTC
Permalink
Post by Falk Willberg
Diesem Wunsch werde ich entsprechen und möglichst
keine Produkte von Nokia mehr kaufen.
Auf welche anderen in Deutschland hergestellten Ge-
räte beabsichtigst Du auszuweichen? Warum willst Du
gerade Nokia abstrafen, die immerhin am längsten in
Deutschland geblieben sind?

UH
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